蔣偉：汪潔非常感謝您抽出寶貴的時(shí)間到雅昌藝術(shù)網(wǎng)來(lái)做客。我首先恭喜您就任佳士得拍賣(mài)公司中國(guó)業(yè)務(wù)拓展總監(jiān)。我想您從業(yè)14年以來(lái)，應(yīng)該講這次角色轉(zhuǎn)換引起了業(yè)界很大的關(guān)注，我看報(bào)道有很多，您對(duì)這次角色的轉(zhuǎn)換是怎么來(lái)看待的?汪潔：因?yàn)槲抑饕窍胪黄埔幌伦约海谝粋€(gè)公司呆得比較久，就想再學(xué)一些新的東西。蔣偉：以前我看您更多的是一些行政工作比較多，像海關(guān)、報(bào)關(guān)、展覽這些工作比較多，現(xiàn)在這個(gè)工作直接明確的就是業(yè)務(wù)拓展總監(jiān)，這個(gè)轉(zhuǎn)換您是怎么看待的?

汪潔：其實(shí)沒(méi)有太大的改變。因?yàn)槲以瓉?lái)負(fù)責(zé)的比較全面，現(xiàn)在根據(jù)我的強(qiáng)項(xiàng)，因?yàn)槊總€(gè)人都有強(qiáng)項(xiàng)和弱項(xiàng)，就根據(jù)我比較強(qiáng)的方面，主要來(lái)做客服。你也知道，剛開(kāi)始市場(chǎng)沒(méi)有這么好的時(shí)候，做行政方面的工作會(huì)比較多，就是跟政府聯(lián)系方面會(huì)比較多。2003年以來(lái)市場(chǎng)越來(lái)越好，越來(lái)越大，我們的客人越來(lái)越多，所以服務(wù)方面就要更加的完善，現(xiàn)在佳士得為了加強(qiáng)這方面的服務(wù)，就把我換過(guò)來(lái)。蔣偉：佳士得今年應(yīng)該講在中國(guó)市場(chǎng)上有一系列人事的變動(dòng)和任命，我們也看到了很多，這個(gè)變動(dòng)是不是預(yù)示著佳士得對(duì)中國(guó)戰(zhàn)略重要性進(jìn)一步的加強(qiáng)，我們?cè)趺磥?lái)理解這種人事變動(dòng)的影響?

汪潔：這是肯定的，因?yàn)榧咽康梅浅Ｖ匾曋袊?guó)的市場(chǎng)，中國(guó)的市場(chǎng)那么大，在全世界來(lái)講真的是最大的一個(gè)市場(chǎng)。所以，他們?yōu)榱?a href="/diaosu/3779-1/" target="_blank">未來(lái)加強(qiáng)這方面的競(jìng)爭(zhēng)力，就做了這些調(diào)整。蔣偉：我想根據(jù)我們的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)從2000年開(kāi)始只有不到10個(gè)億的成交額，我們根據(jù)數(shù)字統(tǒng)計(jì)，應(yīng)該突破300億的成交額，這么快速的增長(zhǎng)，可以完全用“不可思議”來(lái)形容。

蔣偉：站在您14年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，是非常長(zhǎng)的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，您是怎么看待這種高速增長(zhǎng)潛在的一種因素?汪潔：這點(diǎn)是隨著自己國(guó)家國(guó)力的增強(qiáng)，每一個(gè)藝術(shù)品的高潮都是這樣子的。美國(guó)也是，美國(guó)經(jīng)濟(jì)最強(qiáng)的時(shí)候，他的藝術(shù)品增長(zhǎng)很快，這都是跟國(guó)力有關(guān)系。像現(xiàn)在的印度也是，他們的經(jīng)濟(jì)好起來(lái)，印度的當(dāng)代都賣(mài)瘋掉了。

汪潔：對(duì)，可以在拍賣(mài)現(xiàn)場(chǎng)關(guān)注到這一點(diǎn)，就是他們拍印度專場(chǎng)的時(shí)候，也跟我們一樣。蔣偉：跟我們前幾年的狀況比較一樣?汪潔：對(duì)，也是人山人海的。所以，這跟每一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、政治有很大的關(guān)聯(lián)。蔣偉：從2003年市場(chǎng)開(kāi)始快速增長(zhǎng)以來(lái)，這幾年間，每年在快速增長(zhǎng)的背后，很多的從業(yè)人員也好，收藏家也好，藝術(shù)機(jī)構(gòu)也好，他們其實(shí)都一直伴隨著負(fù)面的聲音。比如“調(diào)整”，都不斷的在講調(diào)整。我想從您的角度來(lái)看，影響藝術(shù)市場(chǎng)將來(lái)可能進(jìn)入調(diào)整，比如它最主要的負(fù)面因素會(huì)是哪些?

因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)有不同的看法，比如拍賣(mài)本身的問(wèn)題，還有藝術(shù)品的造假等各種各樣的問(wèn)題都存在，包括宏觀經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，您認(rèn)為這些因素里邊，哪些因素是潛在最重要的因素，影響中國(guó)藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)發(fā)展的?汪潔：對(duì)我們來(lái)講，我們的公司就是做高端。所以，我們收件也好，這方面我們會(huì)很謹(jǐn)慎，也是有選擇的。因?yàn)楹蛧?guó)內(nèi)還是有一些不一樣，畢竟是一個(gè)兩百多年的拍賣(mài)公司，所以在“法”的觀念上面，我們是有很強(qiáng)的意識(shí)的，這方面對(duì)我們來(lái)講要好很多蔣偉：我在很多報(bào)道里面看到您提到了“法”的觀念。

在法律制度層面，還有行業(yè)自律層面來(lái)講，您覺(jué)得哪個(gè)更重要?汪潔：為什么?這就是跟總體的一些素質(zhì)有關(guān)。比如在海外是法制國(guó)家，從小培養(yǎng)你有法的意識(shí)，你就會(huì)覺(jué)得做這件事有沒(méi)有犯法。如果在沒(méi)有犯法的前提下，他才會(huì)去完成他要做的事情，這樣的話，犯錯(cuò)的概率會(huì)比較小一點(diǎn)。

我們也全部根據(jù)我們的法律來(lái)做，公司決定不會(huì)做違法的事情，對(duì)我們員工來(lái)講也是這樣子，都有一個(gè)法來(lái)限制。所以，我覺(jué)得法的觀念會(huì)比較重要一點(diǎn)。蔣偉：作為佳士得兩百多年的拍賣(mài)公司來(lái)講，因?yàn)楝F(xiàn)在內(nèi)地的拍賣(mài)市場(chǎng)發(fā)展得很快，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)內(nèi)地藝術(shù)品專業(yè)拍賣(mài)公司已經(jīng)達(dá)到180家左右，這樣的規(guī)模，每天都像雨后春筍一樣出現(xiàn)。而國(guó)外基本上大型的拍賣(mài)公司，我們就看到佳士得，蘇富比兩家兩百多年的拍賣(mài)公司，您覺(jué)得他們?cè)谧畋举|(zhì)的差異是什么?

汪潔：在國(guó)外有一個(gè)定位，而且根據(jù)自己拍賣(mài)項(xiàng)目的不同，分得很清楚。就是高檔的、中檔的、低檔的，不像國(guó)內(nèi)就是一哄而上，所有的都是藝術(shù)品拍賣(mài)，而且都覺(jué)得自己是老大，在國(guó)內(nèi)會(huì)是這樣子。但是在海外不是這樣子，它分得很清楚，自己公司的定位也定得很清楚。汪潔：對(duì)，分得很清晰，最大的就是我們兩家.蔣偉：內(nèi)地拍賣(mài)公司這幾年的經(jīng)營(yíng)，市場(chǎng)發(fā)展很火爆，特別是北京的市場(chǎng)，從簡(jiǎn)單的數(shù)字來(lái)比較，應(yīng)該講跟香港的市場(chǎng)基本上處在平行的位置。您覺(jué)得北京和香港的藝術(shù)品拍賣(mài)市場(chǎng)來(lái)比較，互補(bǔ)性更強(qiáng)，還是競(jìng)爭(zhēng)性更強(qiáng)?

汪潔：我覺(jué)得應(yīng)該是互補(bǔ)。因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)的話，就像剛剛講的，其實(shí)大家的定位都不太一樣，拍賣(mài)的東西也都不太一樣。像我們的話，就定位我們沒(méi)有小拍，我們只有兩次大拍，就是全力以赴的。像國(guó)內(nèi)會(huì)有很多小拍，就是四季拍賣(mài)，或者是每個(gè)月的拍賣(mài)，所以拍賣(mài)的場(chǎng)次比較多一點(diǎn)，這也是一個(gè)良性循環(huán)。就是拍得越好，客戶對(duì)你越有信心，好東西一般都會(huì)送到他們信任的公司，有信譽(yù)的一些公司。所以，這是一個(gè)良性循環(huán)。競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)然也有，但我覺(jué)得還是有一點(diǎn)差距。

蔣偉：您是怎么看待北京市場(chǎng)的發(fā)展?比如在局部市場(chǎng)上會(huì)不會(huì)有可能?因?yàn)楝F(xiàn)在形成了“中國(guó)書(shū)畫(huà)”、“瓷雜”、“當(dāng)代藝術(shù)”，三個(gè)大的板塊，現(xiàn)在基本上是這樣一種格局。在這些局部市場(chǎng)上，北京在哪些方面有一些機(jī)會(huì)?或者說(shuō)，現(xiàn)在在北京市場(chǎng)上來(lái)看，簡(jiǎn)單的從數(shù)字上看到一些基本相似、接近。但是可能在品種分類、結(jié)構(gòu)上有很大的差異，北京這塊的機(jī)會(huì)會(huì)在哪里?

汪潔：我們跟他們不一樣的地方，國(guó)內(nèi)一些拍賣(mài)公司以量取勝蠻多的。因?yàn)樗麄兊募?shù)有時(shí)候都是上千件，我們肯定沒(méi)有這么大的量。當(dāng)然我們的數(shù)量也在增加，但是跟國(guó)內(nèi)比，在量上面還是有差距的。蔣偉：還有一個(gè)問(wèn)題，您在蘇富比也很長(zhǎng)時(shí)間，佳士得也是一個(gè)國(guó)際著名的拍賣(mài)公司，您覺(jué)得這兩家公司在策略上有什么樣的大差異?汪潔：應(yīng)該沒(méi)有大的差異，大家都非常注重中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展。可能有一些細(xì)節(jié)上面做的有點(diǎn)不太一樣。

蔣偉：非常感謝汪潔，實(shí)際上雅昌一直想為藝術(shù)行業(yè)提供一些服務(wù)，包括信息，各方面的服務(wù)，您對(duì)我們?cè)谶@些方面還有一些什么樣的建議?汪潔：因?yàn)閲?guó)內(nèi)有一些拍賣(mài)公司，比如說(shuō)有一些水分的，你們應(yīng)該切掉一旦水分。因?yàn)橛幸恍?shù)據(jù)，會(huì)給一些剛?cè)腴T(mén)的客人產(chǎn)生一些誤導(dǎo)，假的話，通過(guò)你們一報(bào)道，大家就很信任，覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)肯定是正確的，我就覺(jué)得會(huì)有一個(gè)誤導(dǎo)，大家會(huì)覺(jué)得“我這個(gè)東西有幾千萬(wàn)，那件東西也有幾千萬(wàn)。”會(huì)有這樣的一個(gè)狀況。

我覺(jué)得更嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，應(yīng)該去掉一些水分的話，就會(huì)更正面一點(diǎn)。蔣偉：因?yàn)槟院蟮墓ぷ鳎也恢涝诒本⑸虾！⒑Ｍ獾谋壤鞘裁礃拥?汪潔：沒(méi)有太大的變動(dòng)，基本上還是兩邊跑，這邊有活動(dòng)要過(guò)來(lái)，大概是一半、一半。蔣偉：這兩年我們統(tǒng)計(jì)之后，發(fā)現(xiàn)上海和北京的市場(chǎng)發(fā)生了非常大的變化。

應(yīng)該講，上海在2003年之前，它的市場(chǎng)占有率在15%—20%的比例，現(xiàn)在我們統(tǒng)計(jì)連9%都不到。汪潔：其實(shí)上海跟北京，還是一個(gè)地域問(wèn)題的文化，就是人的個(gè)性，各方面還是有一些差異。其實(shí)上海比較低調(diào)一點(diǎn)。現(xiàn)在比較通俗的就是“低調(diào)”。

他們出來(lái)的話，買(mǎi)東西，都是在私底下，不張揚(yáng)。跟北方不太一樣，北方就比較抱團(tuán)，如果你買(mǎi)了，我也買(mǎi)，大家這樣子。但是南方就不會(huì)是這樣子，南方有可能就是我喜歡了，我也不想讓你知道我買(mǎi)了什么，就會(huì)有這種性格在里面。所以有一些數(shù)據(jù)可能不了解，也統(tǒng)計(jì)不到。蔣偉：實(shí)際上上海和北京來(lái)講，只是兩個(gè)地方經(jīng)營(yíng)的方法和具體技術(shù)問(wèn)題上有很大的差異，但實(shí)際上不能簡(jiǎn)單的從數(shù)字上看待兩個(gè)的比較?

汪潔：上海有一個(gè)最大的問(wèn)題，就是拍賣(mài)公司的體制不好。就像嘉德，它完全是參照我們兩家公司來(lái)進(jìn)行的。所以，不管是模式也好，體制也好，就更完善一點(diǎn)，跟國(guó)際接軌。上海都是承包，個(gè)人行為，這個(gè)就是最麻煩的。所以，所有的行業(yè)的人都會(huì)講“上海真的是好差，沒(méi)有一家象樣的拍賣(mài)公司。”這就是一個(gè)體制，其實(shí)上海國(guó)拍，在上海是最大的一家拍賣(mài)公司，他們每年的成交金額真的不少，都是幾十個(gè)億，但他們主要不是從事藝術(shù)品拍賣(mài)，他們主要在房屋、汽車(chē)方面。

他們覺(jué)得做那些會(huì)更容易一些，也簡(jiǎn)單一些。所以，他們只有一個(gè)藝術(shù)品部門(mén)，就是對(duì)公司來(lái)講更完善一些，就是什么項(xiàng)目都有。蔣偉：我們了解現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的情況，國(guó)家的很多法律部門(mén)也在制定一些藝術(shù)品的管理辦法，就是相似的法律法規(guī)。您覺(jué)得法規(guī)的完善，還有進(jìn)出口政策，文物保護(hù)政策，包括資本的一些控制，這些方面逐漸的開(kāi)放，會(huì)不會(huì)對(duì)內(nèi)地的拍賣(mài)市場(chǎng)有比較大的正面的影響?汪潔：應(yīng)該不會(huì)。就是說(shuō)，現(xiàn)在有一些進(jìn)來(lái)以后，希望把東西留在國(guó)內(nèi)，不想讓它再流出去，這一點(diǎn)稍微有一點(diǎn)點(diǎn)影響。因?yàn)橛械目腿速I(mǎi)了以后拿回來(lái)，以后不能出去，他們就不想把東西拿回來(lái)。

像以前的政策，你拿回來(lái)，你申報(bào)，只要備案，以后還可以辦出境，還可以把這件東西再拿出去，很多東西就都流回來(lái)了，因?yàn)樗麄儾粨?dān)心了。現(xiàn)在他們有一些調(diào)整，調(diào)整的目的也是希望這些東西進(jìn)來(lái)以后，最好不要出去。但是有一些客人就會(huì)有這方面的顧慮，他們可能會(huì)想：啊，我進(jìn)來(lái)半年就不能出去了，有一些東西就放在外面，不會(huì)帶進(jìn)來(lái)，這方面也有。

蔣偉：實(shí)際上您的結(jié)論就是說(shuō)，這方面的技術(shù)因素調(diào)整，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)不會(huì)有大的影響?