李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。今天在我的身邊有幾個憨態可掬、非常可愛的娃娃，他們形態很有意思，但是五官又長得不是那么清楚，別小看這些娃娃，在明年北京奧運會上，他們將會成為官方的禮品，承擔這么重要使命的娃娃是怎么樣誕生的，今天我們就請到畫家關玉良先生，歡迎您。
李小萌：如果從性別上講，您應該算是他們的爸爸，但是如果從您跟他們的關系來講，您應該算是他們的媽媽。李小萌：雙重的。如果問起一家小孩，肯定都問有多少個，都多大了，什么性別的，介紹介紹您這些孩子。關玉良：我做的這批娃娃，到現在制作有兩年多，但是我把他界定為是2008年8月8日八時八秒出生的，這個娃娃整個數量我做了23款，一共做了29套，到目前已經接近尾聲了，因為我們現在帶著這個娃娃準備跑遍全中國，跑遍全世界，搞巡展。光頭、胖乎乎的身體、充滿民族特色的艷麗圖案，雖然沒有面孔，但卻透出一種原始、野性、蓬勃的生命力。
這些可愛的陶塑娃娃就是藝術家關玉良獻給2008年北京奧運會以及殘奧會的陶藝雕塑作品國娃。在這組擁有23個姿態、29種色彩的陶藝雕塑作品中，我們除了能夠看到藝術家用29個色彩巧妙地表達第29屆奧運會的獨特用心，還會被國娃健壯、陽光的氣息所感染。摒棄速度與力量這些傳統的體育視覺符號，而是借助豐腴的肢體、艷麗的圖案、機靈活潑的神情來傳達對健康與快樂的追求，如此特殊的藝術表達，能否代表奧林匹克精神？
能否凸現中國特色？也許只有他們的作者關玉良最能給出答案。李小萌：這一個短片也是大概看到了這些娃娃誕生的過程，孕育他們出來對您來講是一個快樂的過程還是痛苦的過程？關玉良：我想從最初是一種情感促使著我要把這批娃娃代表一個國家的未來，一個人類的未來，也是我內心對人類的一種渴望，我希望我們的娃娃都是那么健康、快樂地成長，所以做這批娃娃有幾大特點，我自己認為，我解讀他是人看人喜歡。關玉良：全身是勁，渾身健康，滿身長著我們自己民族的牡丹花。
第三點它一定是當代的藝術，民族的娃娃。第四點，一定是野娃娃，因為我特渴望童年的時候那種陽光下，在草原上，在草地上，莊稼地里面跑來跑去的孩子，自由自在的。當下我們都市里的孩子就比較禁錮得太多了，缺少那種自發的陽光感，生活那種健康的心理狀態。我做這些娃娃也是跟我幾十年的繪畫有關系，這批娃娃我做出來，我用這四點來解讀這個娃娃，我希望我們通過奧運會這次大的國家的平臺，國際的平臺，張顯我們民族的生命力。李小萌：這是您眾多的孩子當中的四個，咱們先講講這四個，像我手邊的這個，他是男孩還是女孩，他現在這個情緒是什么樣，為什么有一顆牙？
關玉良：對，剛長出的牙。像我這個娃娃，我不用講，一看她的肢體語言，那種扭捏的動作，我設定她肯定是女孩。關玉良：對，我開始就把一男一女這種性別，通過肢體的這種動式把它解讀出來，外形基本都一樣。關玉良：這肯定是個男孩，非常調皮、淘氣，抱著自己的頭，在跟別人戲耍。
李小萌：像這兩個都是屬于生活當中一個動作的瞬間，前面那兩個個頭大點的呢，這個動作就有點故意擺一個造型的意思了。關玉良：像那個黑娃娃，我把他看成是一種力量的象征，他說他是舉重運動員，他是大力士，說他是陽剛氣十足的男孩，都在這個小男孩身上可以體驗出來。
像這個就比較猴氣，像我們中國的武術在打猴拳一樣，他的動作特別夸張，而且小嘴不大，張得圓圓的。看得出來，從他胖胖的身體里面能張顯出一種力量感。李小萌：既然是做娃娃，為什么他們五官只保留了嘴、小牙，其他地方都淡化掉了呢？關玉良：從我們當代藝術這個角度來分析他，我的創作理念就是說給人第一感官就是一個動式，第二感官就是整個細節的一些具體的動式里面含著一種力量感，還有圖案，我不想讓人看見他是雙眼皮，他有鼻子，有耳朵，都削減掉之后，人一看，看的是整體。
李小萌：最開始想做這么一套東西的時候就是專針對2008年奧運會嗎？關玉良：實際我在之前已經畫了幾十年的娃娃，畫的是平面的國畫，我畫的也是憨態可掬的，非常好看的一幫男孩、女孩，有了這種底蘊，是跟著我這么幾十年的創作，對人性的解讀有直接關系，我特渴望我們童年那種生活，我特別希望我們這個民族，這個世界上的孩子都是這樣健健康康，自由自在的，無拘無束地去生活，沒有那么大外來的壓力，包括文化壓力、物質壓力、精神壓力，那人應該是自由自在地生活，他是健康的。
我們奧運會的本質解讀，奧運會的宗旨并不是拿多少塊金牌，我認為還是要求人類的生命力，強化這種生命的力量，健康。李小萌：是不是說不管您的繪畫作品還是陶塑作品，選擇孩子的主題就是一種對自由、無拘無束、健康的向往的一個載體？關玉良：對，因為這個孩子，我想不管從哪個角度去理解，哪個行業去理解，他必定是一個未來嘛。李小萌：但是我們看到您以前的繪畫作品當中畫的孩子，和現在雕塑作品就不一樣，看他們五官就很清晰，發型也各異，也不一樣，他們怎么就演化成了現在的這些娃娃呢？
關玉良：因為從技巧上講，平面我可以把它表述得特別媚氣，或者是比較驚恐，或者是比較憨態可掬，但是在造型藝術上，它有一個三維的問題，我們需要整體的塑造，但平面的我可以手繪，可以畫出一些細節，大眼睛、雙眼皮都可以畫得出來。李小萌：這些娃娃一看就是中國娃娃，可是他們都不是黑眼珠，都是藍眼睛，這是怎么回事？
關玉良：這個藍眼睛、綠眼睛是跟隨我幾十年了，這個還是在西藏體驗生活，第一次進藏的時候，我看見藏民的眼睛之后，我就想從美學上，從顏色上，我怎么去解讀藏人那種執著、單純的眼神，那種透明的眼神，在都市里面我找不到，他看幾分鐘不轉神的，為什么？
他那種眼睛看著你都是新鮮的，看你哪里都是新鮮的，因為你是從都市里來的。李小萌：剛才我們說的是為什么選擇了娃娃這樣一個題材，下面咱們說說他們外邊的顏色，還有這個圖案。這是典型的中國北方農村大被面的圖案，為什么把它們畫到了孩子身上？關玉良：其實這種調侃是當代藝術的一種特點，我還有這種情結，中國人這種情結心太重了，好多人，西方的、東方的批評家也說我，說你一個藝術家，不要帶有太多的民族情結，我這人可能就是因為民族情結太重，總是在我的作品里演繹出來，所以我的作品很抽象，很當地的，但是或多或少躲不開這個民族情結，我完全從這個情結里面想通過這次大的平臺，通過我的作品，我把中國紅、牡丹花有機地結合起來，然后再把最當代一種造型藝術的手法融合到這個民族圖案里邊，我是東北人，這種圖案是典型的東北的大被面，女孩子穿的大花褲子，就是那種情結。
李小萌：其實這種花牡丹的圖案在當代藝術當中被引進引用來，并不是第一次，在其它作品當中我們也看到過，您不怕有這種重復的感覺嗎？關玉良：不會，因為它用法不一樣，有的人把它穿在身上，像有的做成門臉的飯店，東北人的大花被面一樣，但是我把它非常有特殊意義的放在肢體上，全身都是牡丹花，那我們還是算一個首創了。關玉良：對。我把他帶上一種符號，當代藝術的一種符號，民族藝術的一種符號，這種符號是很夸張的，渾身是牡丹花，這種做出來他跑出去之后，給人強有力的整體的一個沖擊力。
關玉良：我想姓關太狹隘了，我一直想跟奧組委的官員也在談我的看法，我說通過奧運會這一年，我說心里話，確實把藝術家那個狹隘的小心態放下了，我找回了一個大我，放下自己的小我，看到這個民族的蒼生那種喜悅感，所以說不會姓關，后來我就想，這個娃娃在我們這個社會當中流傳的很多很多名字了，各行各業，但是我覺得還是國家的娃娃最好，我起了五十幾個、六十幾個，把國娃放在第一位上，后來通過朋友大家在一起去討論。
關玉良：很多，神娃、武娃、奧娃，很多，幾十個，東方娃、牡丹娃，很多。但是我們最后覺得最恰如其份的，能代表我們這次大的盛會的可能就是國娃兩個字。關玉良：是。然后我也可以給他起成若干個小名字，比如說每個動作不同的，包括您也可以給它起個名字。關玉良：現在我們是征得一些朋友的支持，包括一些奧運冠軍，像大楊洋給他起了個得意，還有鄭潔也給他起了一個名字，他們都看到這個娃娃都很喜歡，喜歡他會給他一個生命，給他一個小名。
這個黑色的娃娃現在我想給他變成東方黑娃這個名字，但是我們統稱在一起是一個大名，都叫國娃，因為都是一個造型的感覺。李小萌：現在他們擺在這里是一個藝術品，但是如果作為官方的禮品送給國際的來賓，得需要一點點的包裝和儀式感的東西，這方面您怎么體現呢？
關玉良：這個我還沒有考慮，奧組委有一個宣傳中心，他們會做開幕式、閉幕式，怎么運用這個娃娃，但是我相信一點，不管他用什么模式，用什么方法去把他展現出來，交給國際友人也好，國內的冠軍也好，這個娃娃也一定是典型的，非常自信的、自強的這么一個中國的作品。
李小萌：怎么能夠當這個貴賓收到這個禮品的時候，怎么能夠區分開，他并不是一件隨隨便便的工藝品，而是一個有收藏價值的藝術品，他的身份、他的出處，你怎么樣向來賓去說明他呢？關玉良：第一，每件作品都有編號，他是限量的，很少，一個動作我就做了29個，下面每個都有編號，下面都有我的簽名，我還有一個比較完整的一本書，這本書里邊有一張完整的收藏證，還有他的出生證，他的一種測試，這個我都做了一個解讀。我這種解讀有人問，干嘛給他做那么復雜？是按照我們人性的理解，這個娃娃讓大家一看，能解讀出我們創作這個娃娃的過程，就是想凸現我們對這個民族、這個社會一種想法，一種圓夢的結果，這個孩子跑遍全世界的時候，那就是我的創作者一個心態，我是想讓他帶著國色的一種符號跑遍全世界，讓中國人、外國人、全球的人都能喜歡我們的娃娃。
李小萌：我想對于大多數藝術家來講，他的作品能成為2008年奧運會的一個官方禮品的話都是一個機會或者說是一種榮譽，您是憑借什么獲得了這樣一個機會呢？關玉良：我想這是上帝給了這么一個機會，我也相信這是一個最大的幸運者，但是我知道我自己在做什么，說奧運會給了我一個平臺，實際我僅僅用這個平臺把我自己想做的事兒，十年想做的事兒通過這個平臺張揚出去，什么事兒？還是這么說，一個情結，一個夢想，這個夢想就是想讓我們中國的藝術家、中國人要達到一個自信，達到一個自我，能把自己的民族文化做成當代藝術，讓外國人一看，我們不是借鑒美國人的文化，不是借鑒歐洲的文化，是從我們五千年的文化里自生自長的，從這個圓點拉起來的當代藝術，這是我關玉良想做的事兒。
李小萌：把中國文化推介出去，其實渠道也很多，平常有各種展覽、藝術節，為什么一定要抓住奧運會的這個時機呢？關玉良：好多人問我這個問題，從形式上看，它是跟藝術不搭邊的事兒，但是我們也別忘掉，奧組委這次提出的主要是人文關懷、人文奧運，還有這么一塊，我更主要的不是看這些，我看的就是說藝術家愛動感情的，好受感染的，全民都在呼喚的時候，2001年我們申辦成功了，作為一個藝術家，我心里邊也是一樣的，更大程度是受了社會這種大的感染力，使我這個人有這種想法，能不能通過奧運會這個平臺張顯我們自己的藝術。
李小萌：為什么要用奧運會體育賽事的平臺來張顯我們的文化，我們的藝術的進步是在哪里？關玉良：因為我們通過幾屆奧運會看到了很多很多，漢城奧運會，包括悉尼奧運會，他們每屆奧運會都推出一大批自己民族的原滋原味的，自己土生土長的文化藝術，包括漢城，1488年搞了奧運會，我在史料里面看，他推出了七八個他們自己的藝術家，把他的藝術品印成有限印刷傳播到全世界，這也是最大的一個文化傳播的窗口，也是借著奧運，能把自己有特色的東西推出來。
李小萌：所以說他既是一個民族文化被傳播出去的機會，也是一個個人被認可和被廣泛認識的一個契機吧。關玉良：我想藝術家不出名不是好的藝術家，藝術家不傳播自己的理念，他不是個傳教士，藝術家一定要通過一個空間、一個平臺，不管是臺上臺下，他要有這種空間，他把自己的觀點傳播出去，藝術家一定是個性化的，不是大眾的。李小萌：最近在進行一個以您的名字命名的奧運藝術的藝術品巡回展，能夠冠上“奧運”這兩個字需要特別的一個批準才可以吧？關玉良：是，這個要有奧組委，有一個嚴謹的研討、評估，最終決定推出這么一個案子，因為這個案子也不能多，多了全國人都在搞巡展也麻煩，管理還是個麻煩事，但是首先奧組委也看重，你能不能承載這種歷史性的這么大一個項目、一個平臺，你能承載，他會通過你原始的資料、以往的一些資料，包括你的身體狀態，包括你做的東西。
關玉良：這個需要很大的付出的，這個不是今天做了奧運會，當然有些同行也覺得，這個東西真難得，讓他抓到了，實質他們不理解，要進來之后，我有兩大感受，第一感受，要付出很多很多，第二，要知道通過這個奧運會，你張顯了這個民族自己的創作作品，首先你要放棄掉名和利，一定要這樣想，從良心就要這么想，為什么？
你有了這種功利色彩的話，這個案子你做不到底的，因為每天每夜都是付出，并不是回報。李小萌：關于名和利你用了放棄這個詞，但之前我在見您之前我以為是應該用獲得這個詞。關玉良：獲得是社會給我的，我常跟我的夫人這么講，我說現在我已經進入到50歲，昨天過的50歲生日。
關玉良：謝謝。我講的話一點都不是說我們好大喜功，講的是空話，沒有的，從我自私一點說，我是修身養性，為了我的靈魂更完整，我也想這么做，我后半生不管在北京展還是在美國展，還是在歐洲展，我把我的藝術品出來做當地的一些有益的事，為什么呢？
我自私地說就是完成我這一輩子，人的一生就這么長，我想把它做得相對要完整一些。李小萌：能夠把奧運這兩個字寫到展覽的主題當中去，我想絕不僅僅看這個藝術家藝術造詣高就夠了，還包括哪些指標呢？關玉良：很多方面，一個是這種駕馭能力、承受能力，我方才說到身體，如果你身體不好的話，批下來，去年是11月16號批下來的，到現在為止將近一年時間，做這種前期的準備工作，我想一般的藝術家都承受不了的，不光是投資問題，我現在花掉了八百多萬，我也沒向國家要一分錢，沒向社會征一分錢，所以我說我跟奧組委的官員講，我做了奧運，我是用心來做的，為什么這么做呢？
我覺得值，一百年奧運，中國才得到一次，就像我畫的奧運史圖一樣，畫到中間，畫到中國版圖的時候，這么大一個版圖，一個位置，有一個紅旗在那里插著，是明年。作為一個比較感性的人，覺得物質不是藝術家所為的東西。李小萌：我想問的是什么樣的藝術家，什么樣的藝術品他可以被認可為跟奧運這兩個字是有很高的契合度的呢？關玉良：這好多人也問過，但是我覺得可能是奧組委的官員，他們是從傳統的、當代的、未來的，這么幾塊藝術層面去評估，他覺得你這個藝術家一定要拿出的東西要能，第一，能代表民族的；
第二，又是在國際上能認同的，能接受的。如果我們全是一個山水畫家，我們拿出一百件作品都是山水畫，我想來解讀奧運也確實不適合。所以必須是綜合的，有民族的，有當代的，有全球的，這種大的文化包容在一起去理解，這批東西可能拿出來，能被社會普遍接受，我想奧組委會考慮這一點的。李小萌：您講利用奧運會這樣一個機會，把中國的文化展示出來，介紹出去，您這個巡回展既在國內有展覽的計劃，在國外也有展覽計劃，是不是國外那個展覽計劃您會更看重呢？
關玉良：不會，我現在做到今天，跑遍了全世界，半個地球，說心里話，我的目標，我常常跟一些朋友講，后半生的目標是把美國打通，我指的打美國是打的文化，我要從正面進軍，從正面出來，我不需要繞幾個圈進去，這是我的一個理想。但是你剛才談到國內重要、國外重要，我覺得我更看重的是國內，為什么這么說呢？我們國內現在當下文化藝術真需要這種我們不叫經營文化，我們說帶有很大的學術性，很大的當代性，既能不舍棄我們民族的文化，又能接受外來的文化，有這么一個平臺的作品，在國內我們現在決定在國內先走一圈，先做八個到十個展覽，從明年年底，我們會策劃到境外去走。
李小萌：每當這種打民族文化牌的藝術品或者說包括電影都是，一般觀眾看完會有兩種不同的解讀，一種就是他很認可，我作為同是屬于這個文化的人也認可，還有人會說這是給外國人度身定做的，他們所向中的中國民族文化的符號有什么，藝術家就把這些符號賦予他，然后展示給外國人看，作為我們本民族的屬于這個文化里的人卻恰恰覺得他可能有點表面化。關玉良：這個孩子生出來，我不需要誰怎么看，從我個人作者來說，我需要把它用心，用靈魂，用感情，用真摯的一種時間把他做出來，這個孩子生出來了，社會怎么看，他愿意怎么看怎么看，西方人愛怎么看怎么看，你談到這兒就勾起我一個內心的想法，我前半生努力的就在這里面，為什么要做這個娃娃？
我就讓全世界人看，這是我們原滋原味中國的畫，中國的藝術，中國的文化。再一個我一直談一個問題，為什么我們五千年的文化，我們不能從自己的圓點里面拉動起來當代的藝術，為什么我們在我們圈里一談當代藝術，一定要把美國的尺子拿出來量一量你的身材高不高、夠不夠，這我不會接受的。
所以美國人怎么看，西方人怎么看，那是他的文化背景、他的觀點，我們應該有我們自己的民族的觀點，自己的當代藝術。李小萌：可是如果要讓外國人去理解他，你不考慮他的接受能力和接受程度，單純拿一個很本民族原汁原味的東西拿出來，不接受不是一切都白做了嗎？關玉良：文化不是說我們要想，事先想，創作這些作品，事先想到法國人看好看，美國人看好看，我們北京人看好看，藝術不是這樣的，藝術一定是到了一定高度之后，它里邊就含著一種當代藝術，含著一種國際的語言，在里面含著，他看不懂是沒文化，他有文化一定看得懂，我是這樣理解的。
李小萌：事先不去預設受眾會怎么樣，那和我們做電視正相反，我們要想觀眾看了會怎么想。關玉良：我現在是這樣的，我把這個娃娃做出來之前，會有幾個定義，我剛才講過了，四點，現在這四點是因為有了奧運會，我一定要做得讓我的國人看上去，人看人喜歡，但這個喜歡，看上去我們說是最民間的，最民俗的，但是沒有大俗也沒有大雅，俗到一定的時候，它一定是最當代的藝術。李小萌：當我知道國娃的時候還有一個問題，就是2008年奧運會的吉祥物是福娃，您那是國娃，覺得藝術家可能也像兩個女性穿衣服，最怕穿成同款同色撞在一起，您當時有沒有這種感覺？
關玉良：有人問過我，但是我后來我就非常非常清晰地想，我創作這個國娃的時候，我真的把福娃忘得腦子里都沒有了，因為一個藝術家在創作自己作品的時候，他一定是周邊要排他性的，就像我們在聊天一樣，我們在談話，我們想的還是另外一個人的話，肯定會走神，道理是一樣的，我們一定非常專注地做自己作品的時候，腦子里沒有其它的，沒有，一點都不受影響的，因為我想我做的孩子，我就是他的導演，我一定把他導出來是我心中夢想想達到那個目的，那種活潑可愛的狀態，我一定讓他變成活娃娃，他不是給老百姓看，一看就特別懂，懂不懂是后面人的事，但是我的思想感情注入他的靈魂里之后，體內之后，他一定是按照我的思維去走的，所以每個動作出來，基本都是我想象當中要的那種感受。
李小萌：如果接受禮品的來賓把國娃和福娃去比較，您希望他得出一個怎么樣的結論呢？關玉良：我不希望這樣比，因為福娃是一個奧運會的標志，象征著全民的一個活動，我這是個案的東西，他是我一個人的作品，福娃是全國人民的作品。關玉良：對，也包括韓老師創作的時候，他也是帶一個團隊去創作的，這個不是，這個是我自己幾十年積累的一種感情都融入到這一個娃娃身上了，他是我自己的作品。
李小萌：咱們說半天沒理這些娃娃了，如果是跟奧運會有關，我覺得像我們不是做藝術的人第一反應會說，我們也許應該做一些體育項目和他結合在一起，或者說一些有名氣的運動員是不是可以結合在一起，而您把這些好像都屏蔽掉了，這又是出于什么考慮呢？關玉良：開始我們在一起開討論會的時候，有好多同行、外行、官員提出好多這樣的問題，說關老師，能不能做一個跟我們項目有關系的，比如說幾十種動作，幾十個品種，跳高、跳遠什么的，后來我都慢慢去想，我說藝術一定要讓它獨立性，它才能存在，它才是藝術，如果我們參照它體內一些其它因素，那今天這個娃娃就不是這么憨態可掬，就不是這樣自由自在的，這么靈活的一個活娃娃了，它肯定標志上其它一些因素，所以后來我基本都回避掉了。
但是相對的有一些我會考慮到，比如說這件娃娃，還有那件娃娃，基本是武術動作的一個縮小、縮影。李小萌：您屏蔽掉的主要的理由是怕他們受限制，還是說怕他們的生命力會受影響？關玉良：怕藝術品本身這種純粹性不夠，帶有標簽式的，那就不是藝術品，那是工藝品了。
關玉良：我會找到他的一個大的方向，大文化背景，大的文化內涵，大的文化精神，我會讓所有能讀懂奧運會的藝術文化的人來讀懂我們中國的文化，我傳播的并不是運動員的跑步，或者是比賽、競技，我傳播的是中國一種文化，一種藝術。李小萌：現在人們說一件藝術品的價值的時候，不管您喜不喜歡，大家會用一個經濟的價值來衡量它，他們現在的價值是怎么樣？未來的預期又是怎么樣？
關玉良：我這個人通常是這樣的，一個感性的人，有時候我做這個很瘋的，做藝術，我瘋狂把自己關起來，三個月、五個月，見不到我的人，電話也不接，我可以做出一批我想做的東西，但是它出來之后，它究竟有什么價值，我認為還是社會的問題、市場的問題、大眾的問題，跟我沒多少關系。
你可能說關老師，你在唱高調，沒這心態。一個平靜的藝術家，一個能沉得住氣的人，想做自己內心世界的人，絕不是唯利的，唯利都完成不了他的使命。李小萌：前面您說了不少，為了做這件事情，付出，體力上的、精力上的，包括說放棄名與利，那您獲得了什么？關玉良：我相信獲得的是全社會人的認可，我就足夠了，獲得奧組委的認可我更足夠了。
李小萌：我覺得之前您已經是有做出成績的這樣的藝術家了，別人對您的認可也已經程度上您已經感受到了，這個階段五十歲都過了的階段還在追求別人的認可嗎？關玉良：這個不重要，就像我跟奧組委官員也講，我說你不做奧運，咱們國家沒有這次奧運，我這個藝術家仍然每天不停地在耕耘，在自己的一畝三分地里邊耕耘著，在種著地，澆著水，也會讓我自己的莊稼每天每天往上長，長得特別旺盛，但是你搞這個奧運會是給了我這么一個機遇，我利用這個機遇，會把它做得最好、更好而已了，實質藝術的價值也好，回報也好，我始終在想，方才講了一半，我跟我夫人說，后半生不管做到哪里，你要跟我有一個統一的心態，你為了完善我這個說是一個好的藝術家也好，他偉不偉大不重要，重要的我們每天做的事，于情于理都好，社會不要說這個藝術家又去走穴了，我不想聽到這樣的話，所以我從來不參加筆會，我是這么一個人，錢好花，我懂，給我錢我也喜歡，但是要合情合理，我要掙高貴的錢。
所以他的價值也好，將來對我的回報也好，我相信我的付出是一個正比的回報，上帝都是這么公平的，不會說我付出了幾年的努力，最終一點點讓我情感上得到一種滿足都沒有，我現在已經很滿足了。李小萌：咱們可能剛才理念上的東西說得多了一點，咱們現在說點具體一點的，這些孩子們誕生的過程當中，您有過一些猶豫嗎，需要自己去選擇的時候嗎？講講這個過程。
關玉良：實際創作這批孩子的時候，包括奧運作品巡展，我有一本大的書剛出來的，人民出版社出的，把這些娃娃還有一些平面的作品，國畫、油畫那里面都有，所以這兩年下來，我的生意受到很大的煎熬，這個煎熬有幾次我跟我夫人想逃跑的，想不做了，覺得太累，我的生活習慣是安靜型的，甚至在深圳我十年都不用手機、電話，我可以不接任何人的電話，半年下來就結識三兩個朋友都很滿足，所以這樣一個人突然間推到前臺，讓我去開會、討論問題。
關玉良：說心里話，真是不習慣。但是有時候我也明白一個道理，這個年歲了，道理是懂的，必須到這時要做的，所以很多無奈的時候想逃跑，就覺得太累了，干嘛，我一年畫一點畫，搞一兩個好的展覽就足夠了，實際我也常有這種感嘆，人生就那么長，幾十年過去了，通過我前半生的努力，溫飽問題基本已經解決了，后半生想做幾件大事兒，包括奧運我能完整地把它拿下來，把它認真去做，還是想完善一個理念，說簡單一點，說作者自身想出口氣，那莫如說我想讓中國人通過這個平臺解解乏，出口氣，長嘆一下，我們今天能有自己的作品，能有自己的平臺，來展示自己民族的東西，我很滿足，我不是那種說把話講得那么大，我要求很簡單，做藝術無非就是為了滿足我的生活，滿足自由，自由我認為是人類的最高境界了。
李小萌：您講的還是做這件事兒的甘苦，咱們再縮小一點，就說國娃他的造型、材質，包括花色、圖案這個誕生的過程當中是一次就到位的嗎？中間做過什么樣的調整，走過什么樣的歧路沒有？關玉良：不會一次到位，做什么我發現就像唐僧取經一樣，不受過幾個坎，我前幾天跟我的學生還在講，我說做一件事兒你想做的話，一定要邁過幾道高門檻，不要見到門檻你就回來了，實際我做這些娃娃的時候是走遍了全國的陶瓷制作單位，各個陶瓷廠我跑了很多，有些是材質不行，燒不起來，有的是工人的技術跟不上我的大腦，我最后跑到就是廣東，在潮州選了這家工廠，原因就是啥？
它有配備相應的那些條件，比如說做泥稿、翻模具，還有制作漆彩，制作釉彩，相對比較豐富，這個時候我就會動用我的大腦，把我的理念，把我的情感都能慢慢注入我的作品當中去，那時候就是跟工人在一起同吃同住同勞動，早晨八點鐘進工廠，晚上十點鐘回到賓館，回到賓館再畫畫，畫奧運題材的作品。
工作了應該在南方半年多，就是十天八天就飛過去了，北京這邊有事還飛回來，就這樣跑著。李小萌：您剛才說到這個又是在工藝上實現的過程，受到了一些困擾，當這個設計的方案，藝術家叫設計嗎？也許用詞不準，這個想法當中出現了幾個稿或者幾種方案，最后選定了它，這樣的過程。關玉良：這是一個新路的轉換過程，最初我是想把它做成那種純武術式的，因為武術很好看，我也很喜歡少年時期的一些動作，幾次最開始想把它演繹成那種八歲的孩子，八歲的孩子能滿地跑了，剛剛上學，有的可能是也無拘無束的狀態，后來覺得不行，還是壓，壓到五歲左右，四五歲，剛會跑的時候，那種生命力更好，更憨態可掬一點，然后逐漸這個過程我就開始做，草稿推翻得太多了，畫家的案頭是很臟兮兮的，亂哄哄的，你要到我工作室一看，滿處都是草稿，這個過程就是說演變到今天的狀態，是通過若干個泥稿反復去調整，第一，我們要保證這種過程，因為你想創作這個娃娃，光有理念不夠，還得想它的制作過程的技術性，它的中心點在中間呢，要不在中間一燒就歪了，就倒了，因為這是技術層面的話題，燒到八百多度的時候皮是軟的，一千度的時候你看爐火是紅的，那里面沒有形，都是透明的，這時候你要考慮到它的成功率，非常復雜的一個創作的理念問題，一個技術問題，一個火的問題，這幾點都想好了之后，我會一步一步地勾草圖，這些造型出來實質是畫了幾乎上千張草圖，很多很多。
但是臺下十年功嘛，這個一定要練的。關玉良：有的還是從技術層面解決不掉的，因為一燒起來之后裂了、歪了，這個反復試驗，到現在為止我們這個成功率幾乎是50%左右，很低的。關玉良：太多了。比如說我們翻模具的時候，我們做泥坯的時候，微微有一個薄厚不均，比如說頭太重了，腳太薄了，頭太厚了，一燒上面就裂了，它的溫度、火溫跟泥稿，跟制作技術有嚴格的要求，所以成功率非常低非常低。李小萌：像這一個造型，比如這一顆牙還會有跟它一模一樣的另外一個嗎？
關玉良：有很多，像琺瑯彩，像青花，像我們說北京的，很多，很多種。李小萌：哪些花色圖案能夠被選進來，您考量的標準又是什么呢？必須是中國工藝的。關玉良：我想現在我們整個做這29種基本都是中國工藝的、傳統的、民間的工藝，但是我更看重的，為什么今天拿了兩個紅底的呢？
因為它太喜慶了，我本人也很喜歡，說老實話，雖然他是一個很熟的牡丹花，但是用在身體上，我覺得這個孩子變得那么陽光，那么飽滿，所以我帶了兩件紅的。再一個，牡丹花也代表我們國家的國花，也是這樣的考慮。李小萌：在您的奧運藝術品的巡回展上除了國娃之外，還有一個奧運史圖，就是我們現在屏幕上看到的這個，這算是您的一幅繪畫作品，對嗎？
關玉良：實際這個就是方才我們談的話題，你說我們做了這么大的一個活動，一個這么大的平臺去張顯我們的藝術，做什么呢？我也是常常晚上睡不著覺，給自己畫畫，就是說讓奧組委、奧運會參與者能知道有一個符號，能代表這次29屆奧運會，是藝術家做出來的，通過巡展方式把它表達出來的。后來這個還是從我創作最初的圓點，還是從看歷史片古埃及、藏寶圖、聯絡圖，到處找這個圖，所以我最初設計出來這么一張紙，有這么個理念，怎么把29屆奧運會通過這張圖，珍寶圖、藏報圖肯定很珍貴，怎么把這張圖融入到29屆奧運會里邊去，后來我就想把全球的地圖先展開，展開我先看一看，都哪些國家辦過奧運會，我就開始拿著放大鏡慢慢一點一點去找，最后我看基本都在歐洲，或者在美國，中間這一塊基本是空白點，就是韓國和日本搞過一次，所以這張畫實際我想解讀一個什么呢？
就是一百年奧運會的滄桑史，它怎么演變過來的，從第一次世界大戰停辦，第十二屆、十三屆也停辦，第二次世界大戰，從一個藝術家的心理就覺得應該解讀一下奧運會，讓全世界人看，讓我們中國人看，我們中國這么大一個泱泱大國，剛辦過一次，我們是按照版圖去比較，我們應該辦無數次了，應該是這樣，也是讓世界人看到啥？一百年奧運會，我們一個中國藝術家通過藝術品的形式，把它表述出來了，所以下面我寫得非常自信，我寫了一個中華人民共和國公民關玉良制造，我用了非常標牌式的語言把它寫出來了。李小萌：把一個有時間縱深感的想表達的主題體現在一個二維的平面上，這也不容易。
關玉良：是，當時我就考慮，讓全世界人知道，全世界已經辦了29屆了，到明年2008年的8月應該是在北京那個位置，我把中國的版圖畫的一個顏色出來比較凸現出來了。為什么叫奧運誕生版？史圖誕生版？就等于我們在前28屆還沒有一個其它民族的藝術家，通過這么一個形式把它表現出來。
李小萌：我想為了創作這個作品您一定是詳細地了解了奧運會的歷史，在這個過程當中，您的體會是什么？關玉良：現在談了解奧運歷史，在我們圈里可能我是算第一把手了，因為我有這么大的平臺，我肯定要了解，不了解你對奧運史的整個發展過程你畫出的畫，就是皮笑肉不笑，不吻合奧運史里邊基本的一個理念，起碼理念我要掌握，通過讀了很多大量資料之后，他決定畫這么一張奧運史圖，我覺得這張史圖第一，能張顯我們這種百年奧運的一種精神；第二，讓國人看到我們中國明年有一次奧運會，讓我們國人有一種珍惜感，反思我們自己為什么就做過一次，為什么沒有第三次、第四次在以前，這個也是我內心的一個想法，所以我們國人如果都努力像今天這樣蒸蒸日上的一個國情，一個國家，我們今后辦十次都可以。
所以我說我這個人太感性了，太民族色彩了，我們北方有句話，兒不能嫌娘丑，你的母親再丑你不能去批評，所以我希望我這個國家能有今天的好環境，然后從全民意識上應該再提升一下，看到我們現在也有了這個機遇，今后我們可能辦五次、十次。李小萌：就是說您了解了奧運歷史之后覺得我們辦太少了，還應該再辦再辦再辦？關玉良：它是這樣的，辦奧運是具體一個事兒，一個項目，但是你能辦三次，代表你的國力，你能辦五次是代表你民族提升一個素質。
