郭赟：我看過一些你以前的畫，跟現(xiàn)在的畫在表現(xiàn)手法上有所區(qū)別，就是從水下系列轉(zhuǎn)到現(xiàn)在這種國畫形式的作品，現(xiàn)在的畫有更多的傳統(tǒng)元素在里面，那這其中有沒有一種因果關(guān)系在里面呢？高惠君：其實(shí)中間還有一個(gè)階段。最初做水下的時(shí)候，我事特別多，那時(shí)候的生活，和在水下的生活是一樣的。
當(dāng)時(shí)我和外界幾乎沒有關(guān)系了——我大學(xué)、中專的同學(xué)，我的交際圈子…幾乎都沒有聯(lián)系。對(duì)于別人來說，當(dāng)時(shí)我生活在一個(gè)看不見的地方，所謂的水下其實(shí)就是看不見。郭：我看過一些關(guān)于你的繪畫作品的文章，感覺你那時(shí)候的生活很像畢加索在蒙馬特的藍(lán)色時(shí)期，帶著很強(qiáng)烈的憂郁色彩。高：我生活的軌跡，就是在做自己的一個(gè)幻想。
當(dāng)時(shí)最典型的是我把自己畫成了水下的稻草人。稻草是什么？是農(nóng)民把稻谷都收走了以后留下的廢物，除了用來燒火就沒什么用了——最多就是窮人墊墊腳。我做了一個(gè)稻草人在水下，讓它活著，特別悠然自在——它可以在水下追著魚群玩，也可以在水下釣魚，你說我是廢物，沒問題，我就是廢物。
但是水下能過的挺好，是一個(gè)很完整的世界。高：后來還沒有到這，中間還有一個(gè)階段，那時(shí)期我個(gè)人有一個(gè)比較復(fù)雜的情況，我介入了一些商業(yè)活動(dòng)。高：不是“也”做過，當(dāng)時(shí)我僅靠著賣畫是掙不了多少的，我的很多生活費(fèi)都是從給人家做槍手來的，比如我替一些公司的老總做廣告提案。我還真有這本事，也有這運(yùn)氣，我做了很多提案，都是一些大的企業(yè)。我就靠著這個(gè)，把一個(gè)個(gè)的項(xiàng)目吃下來。我拿得錢一開始比較少，后來拿得比較多。
但是有一個(gè)問題——我不能署名。郭：這么說來，中間那個(gè)階段的繪畫和當(dāng)時(shí)的經(jīng)歷應(yīng)該是有一種因果關(guān)系的。高：那時(shí)候的繪畫，也到了轉(zhuǎn)型期，有了一些公司的操作。但我介入不了特別實(shí)際的東西，人家把我給弄進(jìn)去，然后用了很多利益給我套住，最后讓人家溜了一夠戧。我就是這樣，要是當(dāng)槍手，那就是一個(gè)一等一的人才，我要是做公司吧，那就是二等二，三等三了。
為什么出現(xiàn)脆弱的那系列？非常的大關(guān)系！當(dāng)時(shí)我個(gè)人的崩潰的感覺特別強(qiáng)，接觸的很多人…我還真不能提人名字，你們會(huì)認(rèn)為我自己在提高自己，因?yàn)楹芏嗳爽F(xiàn)在不光是中國知名的，在世界也是知名的，包括金融家、企業(yè)家、投資家都有。當(dāng)時(shí)幾乎每個(gè)談判我都在，在那個(gè)階段，我特別能發(fā)現(xiàn)自己的渺小，我融不進(jìn)去，我還攪在里面，我還有利益在里面，非常非常的崩潰，每天都非常非常的累，累到什么程度你們也很難想象。因?yàn)槲业膲毫μ罅耍业陌最^發(fā)90%都是那時(shí)候出來的。
所以啊，脆弱這個(gè)系列，都是在腦子里，幾乎沒有時(shí)間畫畫，基本是在腦子里在文本里面。郭：從最開始在水下系列到脆弱的的系列里，是因?yàn)樯顔栴}才轉(zhuǎn)變？高：是對(duì)生活的感觸。這里面還跟水有一點(diǎn)關(guān)系，就是說從水下的一個(gè)狀態(tài)里，看上去很平靜，實(shí)際上是很虛假，你該自己幻想的里面在，現(xiàn)實(shí)生活里的不存在的，我的脆弱全是內(nèi)心里的脆弱。
水在花瓶里面，你自己覺得就有壓力，它的壓力是一個(gè)很無畏的東西，很可能會(huì)把這個(gè)花瓶撐碎——或者你叫炸開也可以。高：這個(gè)到現(xiàn)在就非常好理解了，后來我和楊衛(wèi)聊天的時(shí)候，他有幾句話就表達(dá)得很清楚，說得非常到位，也是我的想法：藝術(shù)，它拯救不了社會(huì)，更拯救不了別人，也解決不了什么問題，他的最大好處，就是它真能救你自己。我對(duì)文化生活有自己的一套現(xiàn)實(shí)的感觸。比如不管是當(dāng)官還是在外面，包括和人打交到，和人勾心斗角，這其實(shí)是很痛苦的。
但是一旦他回到自己家里，到畫案前，他去畫畫、寫書法的時(shí)候，他的內(nèi)心是無限寬廣、無限美好的。他對(duì)自己不用作偽裝。郭：對(duì)，以前畫院的畫家都是為皇帝服務(wù)的，其實(shí)他們當(dāng)中很多人內(nèi)心都很痛苦，因?yàn)樗麄冎荒馨凑栈实鄣南矏簛響?zhàn)戰(zhàn)兢兢地去從事繪畫藝術(shù)。高：他的內(nèi)心的世界，都是在他個(gè)人。他在外面勾心斗角，但是在案子前面寫首詩呀，畫幾筆畫呀，他可以釋放所有內(nèi)心里面的東西。
這是一種逃避，逃避在另外的一個(gè)世界，我可以去，我的精神在那，思維也在那，我的所有的興奮點(diǎn)也在那。我就是把這一點(diǎn)看透了以后，把自己也擱在這里了，因?yàn)槲乙彩沁@些人。現(xiàn)在也是這樣，為什么我不愛在外面多露面，因?yàn)槲也幌牒臀也幌矚g的人一起打交道，包括看別人的臉色，這些臉色包括藐視、侮辱，憎恨的和丑惡的就更不用說了——甚至還包括那些討好的臉色。這些臉色會(huì)讓我這一輩子非常的不快樂。郭：包括以前畫文人畫的，也是在采取一種避世的態(tài)度，他們對(duì)于官府上的趨炎附勢(shì)、對(duì)于商業(yè)上的爾虞我詐都是非常逃避的，所以他才去畫文人畫，表達(dá)自己的內(nèi)心的一些想法，尋求內(nèi)心的一片安寧。
高：確實(shí)的是這樣的，攪在里面，相當(dāng)于一群王八，混在一堆泥里面，你一拳我一腳的，都在泥里面。如果有一只王八，自己放在清水里面給自己洗干凈，它又會(huì)重新游一圈，再回到泥土里面，其實(shí)就是這么一種情況。我覺得這種躲避其實(shí)是一種能力，也是境界——這個(gè)詞我覺得是不準(zhǔn)確的，是一種天地。我是給自己定性了，我一生要注定做很多事情，真的。而且我覺得我，不算太成功，但是比較成功。
我真的躲掉了很多事情——非常多——我可以不摻和的事情。吳：這種思想像道家的思想一樣，儒家追求入世，而道家則追求出世，逃離閑雜、爾虞我詐的社會(huì)，從而使自己處在一種灑脫、清靜的世外桃源。郭：你用山水來表達(dá)內(nèi)心的想法，是不是出于對(duì)中國傳統(tǒng)文化的一種敬仰，或者一種傳承？高：這是一個(gè)大問題。說到中國文化問題呀，怎么說那，你們和我是不適合談這樣的話題的。
為什么呢？這里面有特別特別多的誤區(qū)——中國文化給人的誤區(qū)。就特別像一個(gè)特別會(huì)打洞的蟲子，它鉆了無數(shù)個(gè)洞，你不知道有無數(shù)個(gè)洞，也不知道最正規(guī)的路是哪一條，因?yàn)槭撬腔ハ啻┎宓模浅?fù)雜，像一個(gè)迷宮似的。這是中國文化最明顯的一個(gè)特征，有很多人走最正確的路進(jìn)去了，但另外的一些人會(huì)認(rèn)為他不是。
郭：對(duì)中國傳統(tǒng)文化，有很多東西都受到大家的爭議，我不知道我說的正確不正確，比如說紅樓夢(mèng)，有很多研究紅學(xué)的人，他們都有與其他人不同的觀點(diǎn)，但是他們每個(gè)人都能說得很有道理。就好像有一種說法：一千個(gè)看《哈姆雷特》的人眼中會(huì)有一千個(gè)哈姆雷特的形象，我想中國的文化也是如此，它涵蓋了太多的方面，也延續(xù)了如此長的時(shí)間，去研究它的人很難都是一個(gè)意見。高：對(duì)是這樣的，為什么難說呢？他的活化石的意義太強(qiáng)，現(xiàn)在你看看，包括古埃及、古印度，包括兩河流域的文明里面，只有一個(gè)中國真正延續(xù)下來了，只有中國具有這種活標(biāo)本的意義。
但是當(dāng)你在拋棄他以后，中國的文化里面，真正能讓你拿得出手的，反倒是最膚淺的那一部分。最麻煩的是什么呢？其實(shí)你應(yīng)該去談兩千年前時(shí)候的東西，兩千年以后的文化，我認(rèn)為是不值得探討的一個(gè)文化——有很多人只探討兩千年以后的文化。
郭：但是在我的印象里，中國的傳統(tǒng)文化，不但包括了先秦兩漢的文化，從那以后一直延續(xù)到清朝，其實(shí)都應(yīng)該算是中國傳統(tǒng)的文化，因?yàn)榍宄郧暗闹袊m然并不一定是漢人統(tǒng)治，但是一直具有東方民族——華夏民族的鮮明的特色。高：我認(rèn)為中國傳統(tǒng)文化應(yīng)該在漢以前，或者說在秦以前。
那時(shí)候叫不叫中國還不知道，所以這個(gè)東西非常地矛盾。從秦和漢的中國文化，它們這兩個(gè)中國文化矛盾在哪？你用“博大精深”這四個(gè)字來說，他還成立。但是他變得非常脆弱，非常單一。到后來為什么是蒙古人？宋朝來說，宋朝他就是一群野蠻人，沒有文化，但他非常容易滅掉，為什么？
你可以慢慢的研究里面的味道，中國的群體呀其實(shí)是愛吃懶做的。高：文化是一個(gè)大范圍的概念，大得你沒辦法形容。比如統(tǒng)治階層，特別讓你想到挺狹隘的東西，其實(shí)他是一個(gè)泛指，叫主流階層其實(shí)更合適，主流階層和人性有關(guān)系。其實(shí)人性里面呀，對(duì)臟東西和爛東西是最舒服的，你不信可以看看，歷代的農(nóng)民起義，一掌權(quán)，你看看他們都干什么？他一定干了一些你認(rèn)為比你想的統(tǒng)治階級(jí)腐爛還要腐爛十倍的事。
郭：這個(gè)可能涉及到一個(gè)人本性的問題，不過我到覺得善惡是非自有后人評(píng)說。高：他不光是一個(gè)人善惡的事情。比如說我經(jīng)常舉的一個(gè)例子，咱中國的老百姓，中國的社會(huì)有了中國的老百姓，不可能好！為什么呢？如果外國的老百姓他做了官，他們都愿意正常的在這世界上生活，他要遵守法律，遵守制度，給別人禮儀。而中國的孩子要做了官，中國的父母一定要這個(gè)孩子，以后要胡作非為才行，這個(gè)“胡作非為”是加引號(hào)的，我們中國的胡作非為是什么呢？高：對(duì)呀，要有特權(quán)就要蔑視法律，蔑視規(guī)則。
比如說我想給二舅安排個(gè)工作，給丈母娘辦件事，你必須要用法律之外的東西來行使我的規(guī)則，要超越法律。她孩子從小做官的夢(mèng)想就是要超越這些東西，而不是遵守這些法律。這些孩子做了官會(huì)怎么樣呢？他做為了主流階層會(huì)怎么樣呢？你看看歷朝歷代的科舉，成為讀書人，然后再成為做官的人，全都是這樣的。他有了這些的奢望以后，你別指望著法律或者文明制度能起到多大作用。
明朝如此，滿族人更是一個(gè)野蠻的民族，他連文字都沒有。高：應(yīng)該說是。我的研究方向不值得探討，尤其是不能和所謂的專家去探討，我完全是從不同的方面看問題。我癡迷于傳統(tǒng)是什么呢？主流階層的政治、文化，包括藝術(shù)形態(tài)、法律…能讓人類進(jìn)步的這些東西，我看這些悲觀的情緒就很強(qiáng)。但是具體放在某一個(gè)人的身上又特別特別有光彩。比如說蘇軾，那個(gè)朝代很不好，但是蘇軾的詩歌、文采、做人…我都特別特別欣賞。
歷史不就是人組成的嗎？你把宋朝整個(gè)拿出來，你把蘇軾拿出來，宋朝是個(gè)多么好的社會(huì)呀！你放在政治上他又不是一個(gè)明白人，這個(gè)東西很矛盾。包括王安石也是。郭：這就是天才改變社會(huì)歷史，還是多數(shù)人改變決定社會(huì)歷史發(fā)展的問題。剛才您說，東方于西方做比較時(shí)，我就想起您的畫，乍一看是中國的山水，其實(shí)是用油畫顏料畫的。那么，西方文化對(duì)東方文化的大舉進(jìn)攻和不斷的滲透，中國文化是不是面臨著一種危機(jī)？是不是面臨著滅絕或者是完全西化？
高：我老是反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中國文化不值得一提，原因是為了什么呢？不值得一談不是因?yàn)槭撬菀渍f了，是因?yàn)樗y說了。真正西方進(jìn)入中國，從文化的方面來講，這不是現(xiàn)在的事，其實(shí)中國早就沒有了，單純的從文化上來講，中國早就不存在了。你看你現(xiàn)在穿的衣服，所有的細(xì)節(jié)都是西方人。穿衣服一個(gè)拉鏈要西方人來發(fā)明，做飯要打開液化氣——液化氣這東西也是西方人發(fā)明的，一個(gè)壓力閥也是西方人設(shè)計(jì)的…
對(duì)不對(duì)？你的吃穿住行所有的東西，所有的方面都是西方人規(guī)定好的。郭：從這方面來說確實(shí)是這樣的，不過我想評(píng)判一種文化應(yīng)該不僅僅是依據(jù)一些物質(zhì)生活上的東西，還應(yīng)該包括一個(gè)民族的文化沉淀和從文化上所體現(xiàn)出來的精神風(fēng)貌。高：包括我的政治制度也是一樣呀，我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)西方的東西，不就是西方要比我們更文明嗎？有些人以為穿上漢服就是中國人了，這是很可笑的，衣服算個(gè)屁呀?文化是一個(gè)很骨子里的東西，你有本事把衣服穿到骨髓里面才叫好呢。
中國人學(xué)西方，進(jìn)入西方的這個(gè)過程，就像你說的那樣，它是從文化上被消滅的一個(gè)過程，是特別游鬧的一個(gè)過程。中國的歷史我為什么給你形容蟲子打洞這種，中國有太多的洞，太多的渠道太多的層次，每個(gè)層次都不允許你單獨(dú)說話的，你不會(huì)找到正確的路，找到中國的文化的不可能，中國始終的陽一套，暗一套，里面還互相穿插著。它是這種文化特征，非常的復(fù)雜，你不能談，一談就陷在里面。高：比那個(gè)還復(fù)雜。
比如憲法。我在北京現(xiàn)在整整二十年了，我要在加拿大的話，我三年就可以是加拿大公民，在美國同樣是這樣的，他們會(huì)給我特殊照顧，弄不好一年半就是。我在北京二十年還是暫住人口，有很多不可以實(shí)現(xiàn)，比如說我有孩子在這上學(xué)，我的孩子不可以在這有戶籍，不可以有學(xué)籍…
什么都不可以有。而我呢？不可以有養(yǎng)老保險(xiǎn)，不可以有醫(yī)療保險(xiǎn)，我沒有在這里住房的優(yōu)惠待遇…就是涉及到了一個(gè)人生存的，我什么都沒有。但憲法規(guī)定的是這一切都有，包括出版，包括寫東西——隨便什么，你都有這些權(quán)利，你敢拿這個(gè)說事那嗎？到了任何一個(gè)政府，他們都會(huì)以為你是從精神病院里跑出來的，別人又見怪不怪，你說這是什么啊，就是好玩呀，不允許你說話。郭：我看了一些這方面的書，其實(shí)有很多事情真的無法了解它的真相，從個(gè)人來說，是很容易被欺騙的。
我不知道您是否認(rèn)為，藝術(shù)家是知識(shí)分子的一部分？高：我從來沒這樣認(rèn)為的，我從不認(rèn)為什么教師是知識(shí)分子或者大學(xué)生是知識(shí)分子。郭：我剛才想說的是，作為藝術(shù)家來說，不管他是不是知識(shí)分子，他們是非常敏感的，他能感受到這種東西，他們感受的這種東西的時(shí)候，有無法表達(dá)的時(shí)候，你原來的作品里面，有一點(diǎn)憤青的一種。
郭：到現(xiàn)在呢，您是不是轉(zhuǎn)為了相對(duì)比較柔和隱晦，但也是一種客觀存在的批判呢？高：如果你這么看，我不反對(duì)也不批判，因?yàn)樯婕暗脚羞@個(gè)詞的話，你從和我的聊天里也能體會(huì)到，其實(shí)我從根本上來說，我沒有想批判這個(gè)社會(huì)。我為什么不批判，因?yàn)槲艺J(rèn)為我能看到的太多了，不夠我一個(gè)特別渺小的人批判它。郭：我從您的畫也能看出來，比如說您的畫的一只鳥，但沒有尾羽，畫一塊石頭又飄在空中，這是我從您的畫中感受到的一些信息。
從您的角度來說，是不是有其他的一些想法呢？高：這批畫在最早期的時(shí)候，跟中國當(dāng)代藝術(shù)一點(diǎn)關(guān)系都沒有。這和最早的“水下”的一批畫的思路還是一樣，它和藝術(shù)本身沒有關(guān)系，跟我一個(gè)人的處境和想法有關(guān)系。你剛提到這兩種最主要的特征，比如我畫的這個(gè)鳥，沒有尾羽，是因?yàn)槲覐男【偷玫搅艘恍┲R(shí)，沒有尾羽它去一個(gè)地方是非常困難的，做不到。
我所謂的是沒有方向感，注定了它身體上的達(dá)不到。比如它想去通縣，很可能卻飛到了順義去。但是順義它就絕對(duì)不好嗎？所以不能分析這個(gè)詞，它沒有方向感但前途不一定是黯淡的，只是它沒有去到它應(yīng)該去的地方。如果說它去哪都可以，換句話來說這是一種態(tài)度。而畫面中的石頭最早是它是一片云，從十幾歲包括幾歲的時(shí)候，包括幾歲的時(shí)候你看小兒書，包括傳說，包括神話，那里面的人都要駕云來去的，這代表著一種自由，我可以隨時(shí)有一個(gè)自由，隨時(shí)有最后我為什么畫成了石頭，我覺得有一些體量感有個(gè)別的畫畫出來像云，但大部分是都是像石頭，有種體量感這個(gè)我還在筆記里寫到，像格里高利的福伯來，他的那個(gè)大公子，說：我不是瑪格麗。
我沒有過多的解釋這個(gè)，在中國的文化里面，隨便的一個(gè)小孩都知道，神仙是架著云來去的，這個(gè)都沒法講，他們認(rèn)為這是個(gè)強(qiáng)勢(shì)，他們認(rèn)識(shí)中國的文化都在學(xué)他，其實(shí)方力鈞學(xué)瑪格麗特人家也無所謂。高：這完全是一種諷刺，別人看不出來這種諷刺，所以我最典型的畫里面，你像有達(dá)利的鐘的地方，所有的鐘都是看蟲子的，它那里掛一千年，掛到樹杈折了都沒有人理它，非常深的一個(gè)諷刺，這個(gè)諷刺的是針對(duì)西方熱的一種諷刺。
高：其實(shí)你把知識(shí)分子兩個(gè)字分開讀就對(duì)了，有知有識(shí)才叫知識(shí)分子。你按這種標(biāo)準(zhǔn)去找，百分之九十的人都不是。老師——不管是大學(xué)還是小學(xué)，百分之九十五的老師——你放心都不是，甚至百分子九十九以上的人，都不算，絕對(duì)不算。誰是知識(shí)分子？
我覺得是那些人，比如說是莊子、康德、黑格爾這些人，像咱們國家的老舍這些人，那是真正的知識(shí)份子。高：為什么很多教書的老師不是知識(shí)分子呢？那些人只是有一些陳知爛骨在那賣，這個(gè)不算知識(shí)分子，他就像小商販有一堆蘋果一堆梨在那賣，這個(gè)叫果販，這個(gè)叫書販。高：在中國是這樣的，在西方還不是這樣的？
知識(shí)分子的比例是非常大的，你看西方的那些發(fā)明，那些范例你就知道了，中國沒有。中國的小學(xué)和中學(xué)就不談了，就大學(xué)里面很多人都是混飯吃的。咱們反過來說藝術(shù)家，很多藝術(shù)家在大學(xué)里教書，我用提人名字你可以對(duì)上好多號(hào)，他是一個(gè)特別特別優(yōu)秀的藝術(shù)家，他也有地位，藝術(shù)史里面也有他，但他絕對(duì)不是一個(gè)好的教書匠，為什么那因?yàn)橹袊?a href="/diaosu/6187-1/" target="_blank">教育體系不是一個(gè)知識(shí)份子能待的地方，他一定是用他最爛的地方去教書，但爛的那點(diǎn)思維你糊弄學(xué)生，他認(rèn)為很自己是不糊弄，但體制也要逼著他糊弄。
吳：我想起來了，徐冰中央美院的副院長，很多人都是一樣質(zhì)疑的態(tài)度，他在藝術(shù)界很出色，他要到體制里面并沒有給體制帶來什么相關(guān)的一種知識(shí)上面的東西。高：這個(gè)地方就涉及到了，剛才我談到的體制問題，中國的政治體系和文化體系，中國的教育體系就是，中國政治體系和中國文化體系的一個(gè)小縮版，什么人進(jìn)入了這種體系，只有腐爛沒有很優(yōu)秀的，你可以讓你自己很優(yōu)秀，但你不能讓這種體制優(yōu)秀，這是完全不可能的，一點(diǎn)可能性都沒有，為什么很多東西都不能談那，你在這里面談你沒有任何結(jié)果，你談到尖銳的問題的時(shí)候，會(huì)有一萬個(gè)人起來反對(duì)你，那些人在體制里面，不允許你出聲音，你不可以，大不了把你的身體滅掉。
郭：對(duì)，這還是涉及到知識(shí)分子的群體的問題，像他們當(dāng)中的很多人，在普遍概念里都是被當(dāng)作知識(shí)分子看待的，我覺得他們當(dāng)中的很多人都很容易受到傷害。高：知識(shí)份子是最容易受到傷害的，這個(gè)是毫無疑問的。可能提到這個(gè)詞可能你會(huì)感到很反感，人越敏感越容易受到傷害，知識(shí)份子可能是麻木的人，我為什么老諷刺教書匠這個(gè)事，教書匠就是麻木的人，他已經(jīng)木了。
郭：從中國歷代的歷史來看，越是敏感的知識(shí)分子，越是這樣的命運(yùn)，所以，像歷史上的“焚書坑儒”、“文字獄”，近代的“文化大革命”、“89”等等，都反映了知識(shí)分子的命運(yùn)。當(dāng)然，中國歷史上也不乏老、莊、孔、孟這樣的知識(shí)分子，他們是歷史上的偉人，他們也可能是改變一個(gè)國家命運(yùn)的人。高：他不見得能改變，你要還提改變這個(gè)，這說明你還年輕，真的你要到了四五十歲以后，你就不想提改變這個(gè)詞了。
比如杜甫，那是真正的知識(shí)份子，你看他寫的詩就能明白，他那種敏感的心靈，他對(duì)人生疾苦的關(guān)注。可是一談到改變的時(shí)候，他一定會(huì)繞過去，不敢再談這個(gè)問題了，他的那個(gè)歲數(shù)和經(jīng)歷過的那些事情都是不敢談的。為什么說是不能改變呢？從目前比較現(xiàn)實(shí)的問題也可以看出來。暫住證什么的都不談，談火車票的事——就是說春運(yùn)的問題就很明白。我跟朋友在聊天的時(shí)候，我就一直強(qiáng)調(diào)，中國的春運(yùn)就是一場災(zāi)難。
這個(gè)災(zāi)難是人為的，為什么呢？你要知道一點(diǎn)，所有的一切，都是歷朝歷代的政府導(dǎo)致的，是一個(gè)腐敗的政府的慣性導(dǎo)致的。他為了統(tǒng)治很多利益，是以犧牲人的利益為重的——必須要犧牲。比如說春運(yùn)買票，買票本身火車站是要勾結(jié)的，火車站很多票出來要首先給關(guān)系戶，給票販子——要不然錢從哪掙啊？這個(gè)問是不能談的。為什么成千成萬的人要過年——為了回家！這是一個(gè)很深層的問題，是一個(gè)中國社會(huì)結(jié)構(gòu)的問題——你沒有根！
比如說你在宋莊，你沒有養(yǎng)老保險(xiǎn)，你的孩子就沒有根，對(duì)不對(duì)?你的整個(gè)精神就不在這，對(duì)不對(duì)？他有一個(gè)很深的東西在里面，家族、社會(huì)、他的關(guān)系網(wǎng)——一個(gè)表叔、一個(gè)掛名的干哥哥等等都是家族體系的一部分。這一部分是要靠走動(dòng)來實(shí)現(xiàn)的，過年了，你不走動(dòng)你就是瞧不起人。
走動(dòng)是為了什么？是為了你自己的生活，這就落實(shí)到了生活本身了，因?yàn)槟阆氩坏侥膫€(gè)舅舅、哪個(gè)表叔就能讓你的一個(gè)什么事完成。他是一個(gè)生活的體系，你要維持生活。這是你的一個(gè)根。這就是你必須要維持你世俗的這種關(guān)系，你必須要維持，這也是一種感情的需要，你必須要去。如果說你覺得很瀟灑誰那都不去，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你求人的時(shí)候你求不到。
中國這樣的社會(huì)體制，你去政府有事，你算個(gè)什么東西？你必須要通過一個(gè)人要去，找一個(gè)機(jī)構(gòu)去辦一個(gè)什么事，政府機(jī)構(gòu)本來應(yīng)該給你辦事情的，這個(gè)人是怎么來的呢？是靠人情來的，那是靠走動(dòng)來的！這是導(dǎo)致所有人動(dòng)的基礎(chǔ)，他只要不給你居住地，不給你合法的身份，你們這樣的身份，甚至包括我這個(gè)身份，他要說你是非法，你肯定是非法的。為什么？因?yàn)樗贸鲞@個(gè)勁，那出這個(gè)勁為什么了什么呢？
就是為了好管理。高：你當(dāng)然沒有辦法，因?yàn)橹袊@個(gè)地方，好多都是割據(jù)的，北京和上海不一樣，杭州和重慶不一樣，重慶和蘭州又不一樣，你的養(yǎng)老保險(xiǎn)也好，你的生活條件也好，你生活的地方不轉(zhuǎn)移，其它的就不可以去轉(zhuǎn)移。郭：剛才說的一些問題可以說是比較現(xiàn)實(shí)的問題，但是從藝術(shù)家本身來說，對(duì)于進(jìn)入藝術(shù)史，您有什么樣的看法？郭：這個(gè)是不是評(píng)價(jià)藝術(shù)家好壞的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
很多藝術(shù)家想進(jìn)入藝術(shù)史，似乎進(jìn)入藝術(shù)史就代表有成就了。高：如果按我的理解，這個(gè)問題對(duì)于活著的人都是沒有意義的。藝術(shù)史和政治史是非常像的，一般說來，元朝的歷史都是明朝人在寫，同樣的道理，明朝的歷史都是清朝人在寫，民國史是立國以后的人在寫。為什么蔣介石那么不堪？是因?yàn)槲覀償嗔舜模氵€會(huì)產(chǎn)生了新的問題，你比如說傾向性，活著的人傾向性更麻煩，說簡單一點(diǎn)就是不客觀。高：你是一個(gè)沒目標(biāo)的人，我其實(shí)也一樣，我只不過生活上比你過的好一點(diǎn)。
我們兩個(gè)談藝術(shù)史是荒誕的，為什么？華山論劍都是高手在那論劍，一群小地痞在那論劍是很可笑的，咱們兩個(gè)人就像是耍小木棍，這是很荒誕的，我說你能上藝術(shù)史，這管用嗎？
